View Full Version : La guardia di Finanza ha chiuso il sito
Alduccio
10-07-2002, 15:12
La Guardia di Finanza ha chiuso il sito di PorcaMadonna.com e altri 4 siti molto simili, perchè trattavano di argomenti blasfemi e inoltre avevano un url blasfemo.
Adesso la domanda sorge spontanea, se la GdF venisse a sapere che esistono canali con nomi "blasfemi" non agirebbe allo stesso modo ?
p.s. la mia è solo una curiosità
vi voglio bene, bye bye
http://digilander.iol.it/alduccio1/Alduccio-Msi.gif
W la F*ga
<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Alduccio il 2002-07-10 15:12 ]</font>
Ramses3k
10-07-2002, 20:06
Io ho pensato a questo: il sito non sei tu che te lo registri, ma l'Autority, il chan, invece, te lo crei e te lo gestisci tu...
ecco.. secondo me sono queste le differenze.
x i siti ci pensa la gdf ma x i chan ci dovrebbero pensare gli amministratori dei server.La gdf nn può andare a cercare tutti i chan blasfemi di tutti i server irc.Ci devono pensare gli admin a cercarli e decidere o meno se tenerli
Ramses3k
11-07-2002, 09:39
In data 2002-07-10 22:43, falkur scrive:
x i siti ci pensa la gdf ma x i chan ci dovrebbero pensare gli amministratori dei server.La gdf nn può andare a cercare tutti i chan blasfemi di tutti i server irc.Ci devono pensare gli admin a cercarli e decidere o meno se tenerli
ecco.. è come quello che ho detto io anche se non mi sono spiegato benissimo :grin:
Cmq, sono d'accordo anch'io su questo.
In realtà l'admin e gli ircop gestiscono il proprio server ed eventualmente curano alcuni aspetti della rete.
La gestione dei canali, la monitorizzazione dei contenuti, come detto piu' volte non rientra nei compiti di chi gestisce una rete irc.
-
deb.
Alduccio
11-07-2002, 12:09
quindi se non rientra nei compiti degli amministratori, le autorutà potrebbero intervenire?
Ramses3k
11-07-2002, 19:27
ah.. ecco, allora avevo detto giusto io dicendo che erano i founder i gestori (e mi sembrava ovvio)..
Alduccio: se siamo noi founder (quindi gestori del chan) saremo pure i diretti responsabili.. credo.
vabè ma se io fossi un admin io un chan blasfemo e/o razzista e/o provocatorio lo faccio kiudere e me ne sbatto dei "diritti" ke avrebbe il founder in questione.
Odin_Eidolon
12-07-2002, 08:05
Io invece, se fossi un falkur, andrei a mangiare un paio di libri di grammatica italiana... :smile:
tulifaiv
12-07-2002, 11:57
lol :lol:
tanto nn li digerico x cui è inutile; e poi nel caso tu fossi falkur dovresti esserne onorato
Gastaman
12-07-2002, 16:08
In data 2002-07-10 22:43, falkur scrive:
x i siti ci pensa la gdf ma x i chan ci dovrebbero pensare gli amministratori dei server.La gdf nn può andare a cercare tutti i chan blasfemi di tutti i server irc.Ci devono pensare gli admin a cercarli e decidere o meno se tenerli
E chi lo dice?
La GdF come va a cercare tutti i siti blasfemi puo' benissimo andare a cercare tutti i canali blasfemi.
Dire che sono gli amministratori a doversene occupare equivarrebbe dire che e' il registrar che deve guardarsi tutti i siti che fa registrare, o per fare un altro esempio che e' la telecom che deve intercettare tutte le telefonate d'Italia.
Se fosse compito di chi offre il servizio, la GdF non esisterebbe :)
_________________
Roses are Red, Violets are Blue, All of my Base, Are belong to You.
<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Gastaman il 2002-07-12 16:09 ]</font>
si è vero ma io penso ke la gdf abbia altro da fare ke cercare nel toto il server il toto chan blasfemo;e poi, x me è diverso un sito al quale accedono milioni di persone e un chan dove ne accedono poke decine.X quello ke ho detto ke x me dovrebbero pensarci gli admin,nient'altro :smile:
Alduccio
12-07-2002, 22:55
In data 2002-07-12 20:59, falkur scrive:
si è vero ma io penso ke la gdf abbia altro da fare ke cercare nel toto il server il toto chan blasfemo;e poi, x me è diverso un sito al quale accedono milioni di persone e un chan dove ne accedono poke decine.X quello ke ho detto ke x me dovrebbero pensarci gli admin,nient'altro :smile:
Ti rammento che se rubi una gallina o ne rubi 10 la pena è sempre uguale, il bacino di utenza non ha rilervanza, ma la causa è fatta all'intenzione e quindi all'azione e al prodotto che hai creato .
http://digilander.iol.it/alduccio1/Alduccio-Msi.gif
W la F*ga
<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Alduccio il 2002-07-12 22:57 ]</font>
Gastaman
12-07-2002, 23:59
L'unica cosa che ho capito di questo tuo post e' "W la F*ga", e' grave?
Alduccio
13-07-2002, 09:11
Hai capito bene
ora e sempre
W la F*ga
:grin:
Ramses3k
13-07-2002, 16:52
ehehhe :up:
In data 2002-07-12 16:08, Gastaman scrive:
> La GdF come va a cercare tutti i siti
> blasfemi puo' benissimo andare a cercare
> tutti i canali blasfemi.
Voi admin chiudereste un canale,
se la GdF o chi altri avanzassero
una richiesta in tal senso?
Sinceramente mi cogli impreparato non ho mai preso in considerazione una simile eventualità.
--
debiAn
Rurouni_Kenshin
19-07-2002, 17:20
Ti rammento che se rubi una gallina o ne rubi 10 la pena è sempre uguale, il bacino di utenza non ha rilervanza, ma la causa è fatta all'intenzione e quindi all'azione e al prodotto che hai creato .
Summon Zingarelli!
Alduccio
27-08-2002, 14:14
Summon Zingarelli!
Uhm il mio vocabolario è Zingaresco
:D
Alduccio ha scritto:
> Uhm il mio vocabolario è Zingaresco
e ci hai messo 40 giorni per dirlo?
Forse non lo trovavi piu'?
O forse e' meglio che gli amministratori del forum lockino un forum dopo N giorni dalla sua ultima risposta, cosi' evitiamo di queste lamerate?
Ciao,
Koichi
PS: un thread lockato si puo' sempre riproporre
PPS: il qui presente Alduccio, moderatore unico del forum del suo canale, esegue gia' il lock dei thread vecchi... cos'ha, due pesi e due misure?
margotto
29-08-2002, 15:19
Credo ci sia confusione.
Sotto l’aspetto legale una rete IRC non è molto diversa da un server che gestisce servizi ftp o www. Se i contenuti degli uni o degli altri violano norme dell’ordinamento con reati procedibili d’ufficio, le Autorità di polizia possono intervenire ed inibirne la diffusione. Altro è capire su chi ricadono le responsabilità, ed in quale misura gli amministratori della rete possano restare coinvolti. Molto dipende dal tipo di violazione e dalla natura del reato.
Saluti.
Credo ci sia confusione.
Sotto l&#8217;aspetto legale una rete IRC non è molto diversa da un server che gestisce servizi ftp o www. Se i contenuti degli uni o degli altri violano norme dell&#8217;ordinamento con reati procedibili d&#8217;ufficio, le Autorità di polizia possono intervenire ed inibirne la diffusione. Altro è capire su chi ricadono le responsabilità, ed in quale misura gli amministratori della rete possano restare coinvolti. Molto dipende dal tipo di violazione e dalla natura del reato.
Saluti.
Gli amministratori del server non hanno *nessuna* responsabilità sui canali che ospitano, ad eccezione di quelli fondati o gestiti dallo stesso staff amministrativo. L'unico responsabile del canale e' il founder.
Credo ci sia confusione.
Sotto l’aspetto legale una rete IRC non è molto diversa da un server che gestisce servizi ftp o www.
CUT
Saluti.
La differenza è lampante sui server FTP e sui WWW i file sono memorizzati sul server mentre sul server IRC non c'è nulla, il trasferimento file è una cosa che riguarda esclusivamente i client i, server irc non è coinvolto in alcun modo.
--
debiAn
margotto
30-08-2002, 17:12
cosa c'entrano i file? Si parlava di contenuti blasfemi di un sito, così come potrebbero esserci canali espressamenete offensivi, in senso religioso, sociale, ecc.ecc...In IRC tutto risiede su uno spazio fisico dell'HD del server, amministrato dal proprietario o da altri. Non a caso gli amministratori si riservono il diritto, a loro insindacabile giudizio...blaa..bla....
Uno spazio virtuale (in senso lato, poichè in verità si tratta di un ben determinato spazio fisico di HD) non è diverso da un qualsiasi luogo reale, e soggiace alle stesse regole (ovviamente adeguate al caso di specie)
cosa c'entrano i file? Si parlava di contenuti blasfemi di un sito, così come potrebbero esserci canali espressamenete offensivi, in senso religioso, sociale, ecc.ecc...In IRC tutto risiede su uno spazio fisico dell'HD del server, amministrato dal proprietario o da altri. Non a caso gli amministratori si riservono il diritto, a loro insindacabile giudizio...blaa..bla....
Uno spazio virtuale (in senso lato, poichè in verità si tratta di un ben determinato spazio fisico di HD) non è diverso da un qualsiasi luogo reale, e soggiace alle stesse regole (ovviamente adeguate al caso di specie)
Hai una mancata comprensione di cosa sia IRC. Quello che tu vedi #canale , nickname non esistono fisicamente sono generati di volta in volta da un software chiamato IRCD (il server) eseguendo delle istruzioni che vengono dati dai vari client (i mirc della situazione per capirci), io posso fare /join #canaleblasfemo insieme ai miei amici e metterci tutti li dentro a bestemmiare, #canaleblasfemo e tutto quello che si dice in quel canale non viene memorizzato da nessuna parte, una volta che tutti sono usciti il canale si chiude e sul server non ne rimane alcun traccia.
E' molto diverso da un www dove vengono pubblicati dei contenuti in http presenti nel tempo finchè fisicamente qualcuno non li rimuove. Il sito è una cosa concreta il canale IRC lo è molto meno i contenuti quello che la gente scrive non è memorizzato da nessuna parte (a differenza del sito).
Possiamo discutere sul fatto che un canale registrato con il ChanServ è qualcosa di fisicamente individuabile in un database a questo proposito ti posso confermare che tutti i canali/nick considerati infamanti verso gruppi di persone, ultimamente ne abbiamo avuto un esempio con alcuni canali di stampo razzista, verranno resi inutilizzabili quando individuati per quanto ci è possibile intervenire.
Tra l'altro la chiusura di un canale IRC perchè considerato blasfemo è una cosa assolutamente senza senso, ci sono migliaia e migliaia di server IRC nel mondo e il canale #nomeblasfermo è perfettamente riproducibile ovunque a differenza di www.nomeblasfermo.it che è unico, se viene sequestrato nomeblasfermo.it quel sito non potra' piu' essere aperto se non con altro nome.
Ti rendo noto che in italia esistono due reti datate, una rete chiamata IRCNet nata nel 1996 e Azzurra nata 1997. Su IRCNet è tecnicamente impossibile chiudere un canale IRC non avendo gli admin la possibilità di farlo, hanno un controllo esclusivamente sul proprio server e non su tutta la rete composta da 60+ macchine, capisci che dire a 60 admin di mezzo mondo, dal jappone alla finlandia, dalla russia alla turchia di chiudere il canale #blasfermo non è evidentemente una cosa fattibile.
In Azzurra questa possibilità esiste, c'è un maggiore controllo a livello di rete ed è possibile chiudere canali. Tieni presente che Azzurra è una rete esclusivamente italiana, ciononostante in oltre 5 anni non ci è mai stata richiesta il blocco di un determinato canale/nickname da nessuna autorità del nostro paese.
Trai tu le tue conclusioni.
margotto
30-08-2002, 18:19
ma com'è che nn si è capaci di esporre aspetti di merito di una questione senza alzar le spalle da saputelli? parafrasando il tuo linguaggio dovrei dirti che "hai una mancata comprensione".. delle norme che regolano la vita civile del nostro paese"..oppure.."ti rendo noto che".. nel tuo stesso intervento è in bell'evidenza la censura dei canali ai quali accenni, dimostrazione di una giusta preoccupazione degli amministratori.
Se per ipotesi un server IRC fosse utilizzato esclusivamente a scopo illegale, gli amministratori sarebbero corresponsabili...nella gradualità prevista dal caso concreto.
Non ho mai citato azzurra, il mio intervento era di ordine generale sul tema.
ma com'è che nn si è capaci di esporre aspetti di merito di una questione senza alzar le spalle da saputelli?
Scusami ma esporre la propria idea in maniera chiara in modo del tutto calmo argomentando i propri interventi per te vuol dire alzare le spalle da saputelli ?
parafrasando il tuo linguaggio dovrei dirti che "hai una mancata comprensione".. delle norme che regolano la vita civile del nostro paese"
Se lo dici tu, non lo metto piu' in discussione non vorrei fare la figura del saputello che alza le spalle.
..oppure.."ti rendo noto che".. nel tuo stesso intervento è in bell'evidenza la censura dei canali ai quali accenni, dimostrazione di una giusta preoccupazione degli amministratori.
Questo dimostra che gli amministratori per quello che possono fare cercano di rendere il piu' possibile la rete irc un posto vivibile e non una fogna, ma forse a te le leggi del buonsenso sfuggono.
Se per ipotesi un server IRC fosse utilizzato esclusivamente a scopo illegale, gli amministratori sarebbero corresponsabili...nella gradualità prevista dal caso concreto.
Come del resto se il telefono fosse usato solo per scopi illegali il gestore sarebbe responsabile esattamente alla stessa maniera.
Non ho mai citato azzurra, il mio intervento era di ordine generale sul tema.
Idem i miei interventi. Non replichero' ulteriormente in questo topic avendo a mio avviso espresso già abbondantemente il mio pensiero in proposito.
Saluti.
N.S.Thomashev
01-09-2002, 03:17
ma io dico... ma quando apro il mio bel browser sul mio bel computer... lo scelgo io il sito in cui andare o lo sprito santo? un timorato diddio non digiterà certo www.nomeblasfemo.it se non gli va... viceversa.. ad un essere ke cerki solo ke quello se lo trova ben per lui.
non capisco il perchè della chiusura del sito citato all'inizio la cui url sembra infangasse la madre di nostro (?) signore gesu cristo sceso nella terra per salvarci, morto e risorto bla bla bla...
poi non penso di essere l'unico pirla che usa un browser in cui digitare l'indirizzo... oppure i browser normali decidono loro su che sito andare esponendoti cosi a materiale potenzialmente blasfemo ed inpuro?? se cosi fosse (solo cosi però) potrei capire e giustificare il perchè del sequestro... se ci pensate per la santa sede sono considerati materiale impuro tutto cio' inerente la pornografia per esempio... eppure non mi pare che vengano chiusi qui siti... evidentemente per il ritorno economico (magari per assurdo giustificato dalla stessa santa sede in via ufficiosa) non ne vale la pena...
mah...
una domanda e me ne vo: se nel mio sito publico una lista di nemici del popolo che desidererei ardentemente di vedere in carcere... qualcuno può dirmi qualcosa? e sopratutto fare qualcosa? (se l'hd del mio sito si trovasse in un posto in cui non vige alcun concordato internazionale con l'italia... il sequestro sarebbe fattibile?? o al più mi troverei oscurato dai soli dns italiani magari?)
tao tao a tutti...
ma io dico... ma quando apro il mio bel browser sul mio bel computer... lo scelgo io il sito in cui andare o lo sprito santo? un timorato diddio non digiterà certo www.nomeblasfemo.it se non gli va... viceversa.. ad un essere ke cerki solo ke quello se lo trova ben per lui.
non capisco il perchè della chiusura del sito citato all'inizio la cui url sembra infangasse la madre di nostro (?) signore gesu cristo sceso nella terra per salvarci, morto e risorto bla bla bla...
Semplice: perchè il Codice Penale Italiano prevede tale reato (artt. 403, 404 e 405 se non erro). Tale reato è stato ora depenalizzato, il che significa che i colpevoli non entreranno nelle patrie galere ma saranno condannati al pagamento di una multa in denaro.
Ora vediamo di non iniziare una diatriba sull'opportunità o meno di questa legge: la religione cattolica non è più religione di stato dagli anni 80, ma l'articolo permane. Stop.
N.S.Thomashev
02-09-2002, 01:32
le classiche boiate di leggi italiane...
Fossi in te N.S.Tomashev mi vergognerei di postare certe cazzate e soprattutto di mettere quella firma oscena...
Ma se ha la firma più bella del mondo :D
Alduccio
03-09-2002, 17:31
ma che cosa rappresenta la firma di thom.. ? E' illegibile !
:D
Ramses3k
03-09-2002, 17:53
Scusate.. ma se il dominio fosse stato con l'estensione .com o .net sarebbe cambiato qualcosa? Le leggi italiane hanno lo stesso effetto anche su quei domini?
Scusate.. ma se il dominio fosse stato con l'estensione .com o .net sarebbe cambiato qualcosa? Le leggi italiane hanno lo stesso effetto anche su quei domini?
L'applicabilita' delle leggi italiane, credo, dipende da chi fa l'hosting del sito e da dove ne svolge l'housing.
Ad esempio, so per certo che chi gestisce il mio dominio (che e' un .it) lo fa sul territorio italiano, e che oltre al mio dominio gestisce anche almeno un .com
Spero di esserti stato utile, ciao,
Ramses3k
04-09-2002, 04:54
ok.. grazie Koichi per la delucidazione!!!
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