La democrazia

[Progeny]

La democrazia, ha come fondamento "nessuno può impormi qualcosa", non è un contro senso imporla ad un popolo?

Hitler andò al governo legalmente, eletto dal popolo tedesco.
Mussolini andò al governo legalmente, eletto dal popolo italiano.

Gli americani sono venuti in Europa a combattare (per portare la democrazia) i governi che il popolo italiano e tedesco hanno eletto.
Oggi chiunque si guarderebbe bene dal dire che gli americani non abbiano fatto bene.

Nel mondo mussulmano esiste una legge, per la quale se una donna tradisce suo marito, quest'ultimo ha il diritto di lapidarla in pubblico nelle piazze, non è violazione dei diritti fondamentali? Il mondo occidentale trova ripudianti questi atti, è giusto imporre la democrazia?

[blaze]

non è giusto.

[VARIABLE]

La democrazia, ha come fondamento "nessuno può impormi qualcosa", non è un contro senso imporla ad un popolo?

Hitler andò al governo legalmente, eletto dal popolo tedesco.
Mussolini andò al governo legalmente, eletto dal popolo italiano.

Gli americani sono venuti in Europa a combattare (per portare la democrazia) i governi che il popolo italiano e tedesco hanno eletto.
Oggi chiunque si guarderebbe bene dal dire che gli americani non abbiano fatto bene.

Nel mondo mussulmano esiste una legge, per la quale se una donna tradisce suo marito, quest'ultimo ha il diritto di lapidarla in pubblico nelle piazze, non è violazione dei diritti fondamentali? Il mondo occidentale trova ripudianti questi atti, è giusto imporre la democrazia?

una precisazione sia Hitler che Mussolini sono saliti al potere con leggi elettorali ad hoc ;) magari meglio documentarsi prima(o no?) hanno governato con mezzi non democratici e via dicendo.. o sbaglio?

per quanto mi stiano sui maroni gli americani sono venuti per i loro interessi e non a combattere italia e germania bensi a difendere i paesi invasi da questi ultimi in base alle solite alleanze trasversal. Mi scuso se ho usato un linguaggio un po approssimativo e ho esemplificato..ma sono a lavoro ed è lunedi ;)

[Magnolya]

Nel mondo mussulmano esiste una legge, per la quale se una donna tradisce suo marito, quest'ultimo ha il diritto di lapidarla in pubblico nelle piazze, non è violazione dei diritti fondamentali? Il mondo occidentale trova ripudianti questi atti, è giusto imporre la democrazia?Diritti fondamentali ???Vedi islam e occidente hanno due maniere completamente diverse di concepire l'idea del "diritto".Chi ha ragione?Noi?Loro,i musulmani?E perchè?Chiediamoglielo!Come mai nessuno si è mai lamentato,soltanto noi occidentali?Non mi sembra che nessun paese di estrazione islamica,che io sappia(al limite correggetemi se ne sapete di +) abbia mai manifestato per avere diritti simili al mondo occidentale.Bisogna accettare la realtà che quello che per noi è giusto può essere l'esatto opposto per un altro.A mio parere democrazia e islam non possono andare di pari passo,non c'entrano un caxxo l'uno con l'altro,anzi direi che sono l'opposto in senso assoluto.

[VARIABLE]

Diritti fondamentali ???Vedi islam e occidente hanno due maniere completamente diverse di concepire l'idea del "diritto".Chi ha ragione?Noi?Loro,i musulmani?E perchè?Chiediamoglielo!Come mai nessuno si è mai lamentato,soltanto noi occidentali?Non mi sembra che nessun paese di estrazione islamica,che io sappia(al limite correggetemi se ne sapete di +) abbia mai manifestato per avere diritti simili al mondo occidentale.Bisogna accettare la realtà che quello che per noi è giusto può essere l'esatto opposto per un altro.A mio parere democrazia e islam non possono andare di pari passo,non c'entrano un caxxo l'uno con l'altro,anzi direi che sono l'opposto in senso assoluto.

c hanno provato gli studenti in IRAN 1979 risultato: massacrati; in INDONESIA 1999 risultato: massacrati


ancora insistono e ancora li massacrano..ricordo che paesi come la Nigeria o il Sudan sono governati da un oligarchia militare musulmana..:)

[Magnolya]

Già,ma i risultati sono sempre tristemente gli stessi e qui verrebbe da chiedersi quanto poi effettivamente sia possibile la democrazia dove per secoli ha regnato la "dittatura" coranica.Premetto che non sono contro l'islam,però dobbiamo ammettere che anche nei paesi moderati il salto ad una vera democrazia come la intendiamo noi è difficile.

[Progeny]

una precisazione sia Hitler che Mussolini sono saliti al potere con leggi elettorali ad hoc ;) magari meglio documentarsi prima(o no?) hanno governato con mezzi non democratici e via dicendo.. o sbaglio?


in parlamento Mussolini non è che ci è andato così, con leggi elettorali ad hoc! il fatto che poi, una volta divenuto parlamentare abbia distrutto il parlamento è un'altra cosa.
non so se ne hai sentito parlare, dello spirito nazionalista di quel tempo e di varie avanguarde, come il futurismo (leggi manifesto del futurismo: http://www.artemotore.com/futurismo.html).
era un po` quello che voleva il popolo.. prima di rendersi conto che stavano meglio prima..

[VARIABLE]

Visto che hai chiesto precisione…….

La possibilità di conquistare il potere con la FORZA fu prospettata per la prima volta da Benito Mussolini nel settembre del 1922, in una seduta segreta a Firenze della direzione fascista. La decisione di passare all’azione si ebbe il 16 ottobre 1922, (ammazza quanto ci vuole poco eh per mandare a p…… un paese) nella riunione a Milano del gruppo dirigente fascista, nel corso della quale venne anche costituito il quadrumvirato che avrebbe diretto l'insurrezione, formato da De Vecchi, De Bono, Balbo e Bianchi. Pochi giorni dopo, il 24 ottobre, al Congresso fascista di Napoli, arrivò il proclama ufficiale di Mussolini: "O ci daranno il governo o lo prenderemo calando a Roma". (parole sue puoi googlare)

Secondo i piani, il quadrunvirato, insediato a Perugia, avrebbe assunto i pieni poteri e nei due giorni successivi sarebbe seguita la mobilitazione delle squadre fasciste che avrebbero occupato i punti chiave dell'Italia centrale. Le bande destinate a marciare sulla capitale (26.000 uomini…. considerando una popolazione di 40 milioni erano proprio la maggioranza ;) ) furono inquadrate in quattro colonne (una di riserva e tre concentrate a Santa Marinella, Monterotondo e Tivoli) e cominciarono a muovere verso Roma il 27. Mussolini rimase a Milano in attesa degli sviluppi della situazione a livello governativo.

In grande ritardo, dopo la mezzanotte tra il 27 e il 28 ottobre 1922, il presidente del consiglio Luigi Facta, richiamato il re a Roma…(richiamare il Re era sinonimo di gravità o no?), convocò il Consiglio dei ministri per predisporre il decreto di stato d’assedio, che dava pieni poteri al governo per disperdere i fascisti con l'esercito. Il generale Pugliese, capo del territorio di Roma, predispose, con i suoi 28.000 uomini, la difesa della capitale. La mattina del 28 le bande fasciste vennero temporaneamente fermate a Civitavecchia, Orte, Avezzano e Segni.

Vittorio Emanuele III, che alle due del mattino aveva espresso il suo accordo con la decisione del governo, quando di prima mattina ricevette Facta con il decreto (che era già stato affisso nelle strade della capitale), anche perché influenzato dal parere negativo di Salandra e di Giolitti, si rifiutò di firmarlo.

Caduto Facta, il re propose a Mussolini un ministero con Salandra, ma il duce rifiutò sostenendo la richiesta di un governo interamente fascista. Il 29 ottobre Vittorio Emanuele cedette e chiese formalmente a Mussolini di formare il nuovo esecutivo.

Quando i fascisti entrarono a Roma, era già tutto deciso. Nonostante la successiva mitizzazione della "marcia", essa fu essenzialmente una parata: le squadre fasciste, infatti, giunsero nella capitale 24 ore dopo che Mussolini aveva già ricevuto l’incarico di formare il nuovo governo. Lo stesso duce arrivò a Roma da Milano la mattina del 30 ottobre e la sera salì al Quirinale per sottoporre al re la lista dei suoi ministri.

Quando Mussolini andò al potere, buona parte della classe politica liberale era convinta che sarebbe durato poco. Lo stesso Giolitti, del resto, inserendo i fascisti nei Blocchi Nazionali – l’alleanza elettorale per il rinnovo del Parlamento del maggio 1921 - si era illuso di poterne sfruttare la forza contro l’esuberanza della classe operaia, per poi far rientrare gli squadristi nella legalità. Il fascismo invece si stava rapidamente costituendo come una vera e propria struttura statuale alternativa e quindi in grado di sostituirsi al modello liberale in decomposizione.


saluti Golpisti

[Mav]

non so se ne hai sentito parlare, dello spirito nazionalista di quel tempo e di varie avanguarde, come il futurismo (leggi manifesto del futurismo: http://www.artemotore.com/futurismo.html).
era un po` quello che voleva il popolo.. prima di rendersi conto che stavano meglio prima..

Giusto per sottolineare che le idee di un gruppo di intellettuali non è che rappresentino sempre il volere del popolo eh... :-)

[Superfre`]

La democrazia, ha come fondamento "nessuno può impormi qualcosa", non è un contro senso imporla ad un popolo?

Ah si???
Ti confondi con l'anarchia

Hitler andò al governo legalmente, eletto dal popolo tedesco.
Mussolini andò al governo legalmente, eletto dal popolo italiano.
Con che mezzi pero'?

Nel mondo mussulmano esiste una legge, per la quale se una donna tradisce suo marito, quest'ultimo ha il diritto di lapidarla in pubblico nelle piazze, non è violazione dei diritti fondamentali? Il mondo occidentale trova ripudianti questi atti, è giusto imporre la democrazia?Che nesso c'e' tra i diritti inviolabili dell'uomo e la democrazia?

[Fabio70]

La democrazia, ha come fondamento "nessuno può impormi qualcosa", non è un contro senso imporla ad un popolo?

Hitler andò al governo legalmente, eletto dal popolo tedesco.
Mussolini andò al governo legalmente, eletto dal popolo italiano.

Gli americani sono venuti in Europa a combattare (per portare la democrazia) i governi che il popolo italiano e tedesco hanno eletto.
Oggi chiunque si guarderebbe bene dal dire che gli americani non abbiano fatto bene.

Nel mondo mussulmano esiste una legge, per la quale se una donna tradisce suo marito, quest'ultimo ha il diritto di lapidarla in pubblico nelle piazze, non è violazione dei diritti fondamentali? Il mondo occidentale trova ripudianti questi atti, è giusto imporre la democrazia?

Mussolini conquistò il potere con la famosa "marcia su roma", approfittando del fatto che il "re codardo" se la fece letteralmente sotto e gli affidò l'incarico di formare un nuovo governo...
Hitler conquistò il potere usando durante le elezioni le SA (camicie brune) in atti intimidatori ai seggi (tutto provato, ci sono documentari, foto e archivi dell'epoca in Germania), poi per cancellare le prove del misfatto le sostituì con le SS e le fece massacrare uno ad uno con l'accusa di "violenza e brogli elettorali"....
Per quanto riguarda i musulmani: ma tu hai letto mai il corano per curiosità? La pena della lapidazione per adulterio deriva dalla Torah ebraica, non l'hanno introdotta loro, inoltre se un popolo decide di avere autonomamente una teocrazia, per quanto sia sbagliata perchè tu devi intervenire?? con quale diritto?? E poi noi non possiamo proprio parlare, pensa alle schifezze dette e fatte dalla Chiesa dal suo insediamento ufficiale a Roma al tempo della caduta dell'impero romano fino ad oggi: inquisizioni, crociate, guerre sante, processi sommari ad eretici, condanne, monitum, scredito, campagne finanziatorie di elementi reazionari...e potrei continuare per ore!