Chiarimenti

[Mark__]

Sono un vostro utente da circa 3 anni, ho fruito dei vostri servizi in modo più che soddisfacente finora, fino ad un inconveniente che si è manifestato negli ultimi mesi. A causa dell'impronta politica del nostro canale ci siamo trovati il canale continuamente disturbato in vario modo da persone che sostavano in canali di opinioni politiche opposte alle nostre. Così abbiamo deciso di fare in modo che chi provenisse dai canali in questione non potesse restare nel nostro canale. Nulla è valso, con facili sistemi continuano a entare indisturbati dicendo volgarità, inneggiando a partiti politici razzisti e cosi via...
La scorsa settimana ho notato, sicuramente senza dispiacere, che la maggior parte dei canali da cui provenivano le persone in questione sono stati chiusi dall'amministrazione. Si tratta di canali che ovviamente non sono in linea con quanto predicato ormai da anni da azzurra che esclude canali di discussione palesemente illegali o con finalità di insulto o disturbo. Bhe, fin qui nessun dubbio ne rimostranza, tutt'altro, ma vorrei capire soltanto se discutere (e sottolineo DISCUTERE) del come gestire in modo DEMOCRATICO un paese e come lottare contro pregiudizi, razzismo e terrorismi di varia matrice sia contro la linea seguita dalla vostra Amministrazione o se invece possiamo continuare a stare felicemente ospiti da voi come è stato per questi anni. I dubbi mi sono sorti da voci percepite qui e lì su una chiusura imminente di tutti i canali con impronte politiche.
Se cosi fosse ci troveremmo costretti con grande dispiacere a emigrare altrove.
In attesa di una Vs. risposta
Saluti
Mark
Cfounder #sinistra
insieme a
Bradis Founder #sinistra e la maggior parte degli utenti di #sinistra

[debiAn]

Per ogni chiarimento ti rimando su http://www.azzurra.org/forum/viewtopic.php?t=3004

Ne approfitto per spostare il topic in "Discussioni e commenti su Azzurra".

Saluti,

[Otaku_]

chiudere i canali a sfondo politico? non ne vedo il motivo... è un argomento come un altro se affrontato con maturità... i canali di destra sarebbero ancora aperti se gli utenti di essi si fossero comportati in maniera piu corretta, visto che quanto sembra sn stati chiusi per motivi tutt'altro che politici, quindi penso che #sinistra debba rimanere aperto, almeno finche non si manifesteranno comportamenti scorretti anche all'interno di esso....

comunque chiudere #fascisti mi sembra come riparare una diga con un cerotto, in quanto basta creare un chan come #GHetHEhethETYJ e il problema è risolto ecco il nuovo chan #fascisti...
però è gia tanto quello che è stato gia fatto :)

chi vuole fare ircwar se ne vada su ircnet

[rave]

la chiusura di certi canali ha portato molto casino in altri canali, c'era da immaginarselo.. per questo e molti altri motivi sono contrario alla scelta dei azzurra di chiudere #fascisti. Se qualcuno in questo canale disturbava bastava prendere i provvedimenti che si attuano di solito come il kill, ban, o akill..

[silentman]

Se qualcuno in questo canale disturbava bastava prendere i provvedimenti che si attuano di solito come il kill, ban, o akill..

Siamo alle solite. Un akill si evade con facilità, come pure un ban. L'unico mezzo per far desistere i bimbi-disturbatori è levare loro il giochino.

[rave]

Siamo alle solite. Un akill si evade con facilità, come pure un ban. L'unico mezzo per far desistere i bimbi-disturbatori è levare loro il giochino.


il giochino per disturbare non è il canale ma sono alcuni chatters che lo riempono,e sono le loro frasi la causa di disturbo, come succede in molti canali purtroppo. non solo in quello...

[bradis]

Suppongo di parlare a nome della stragrande maggioranza degli utenti dei canali a sfondo politico in cui sono operatore, fra cui vorrei citare, oltre che #Sinistra, anche #Salento #Palestina #Stalingrado #Manifesto #Liberazione #Rifondazione-Comunista #Lupoz.it #Officina99 #Disobbedienti.

Francamente, per quanto mi sforzi, non riesco a capire le ragioni di certa gente che, invece di maturare, continua a mostrare ancora oggi una condotta davvero disdicevole.

Fatichiamo ancora non poco a mantenere i nostri canali a sfondo politico culturale a chiunque voglia entrare e voglia dire la sua in piena libertà su questioni di ampio respiro non solo politico economico ma anche sociale, convinti come siamo che la cultura debbe essere accessibile a tutti sui server irc, come vorremmo che fosse nella realtà; perchè, se in un primo momento le minacce, gli insulti, le provocazioni ci fanno solamente ridere, a lungo andare stancano e annoiano, disturbando il normale svoglimento delle attività del canale.

La stessa gente che minaccia e insulta non solo in privato e non solo nei nostri canali, la stessa gente che il giorno dopo la chiusura da parte dell' amministrazione di rete di #fascisti e simpatici canali come #sinistra_di_merda, fonda #fascio #sinistra-di-merda e #fascisti! col punto esclamativo (ribadendo ancora di piu la mancanza di rispetto non tanto verso di noi, quanto verso i server che li ospitano), la stessa gente che sbertuccia i meridionali etichettandoli come "sporchi terroni", la stessa gente che senza problemi si sente di dichiarare che "la guerra è cultura", si arroga oggi il diritto di accusare noi di sovversione e razzismo (sic!), e nel migliore dei casi insultano e continuano a mantenere una condotta discutibile all' interno dei nostri canali, finchè non si fanno cacciare dal canale (tornando, ovviamente, quando il ban viene tolto dopo un certo tempo).

Superfluo dire che certe baggianate non fanno cambiare di una virgola la nostra linea politico-programmatica incentrata principalmente nella lotta alle economie di mercato e ad ogni forma di nazifascismo politico e religioso, nella costituzione di una società di stampo egualitario e nella presa di conoscenza di ognuno della propria condizione di classe; continueremo anche ad appoggiare e a partecipare con i nostri vessilli ad ogni tipo di associazioni, manifestazioni, concerti, ritrovi, discussioni pubbliche degne di rilievo, tipo Critical Mass, riunioni dei Comitati Studenteschi Universitari, commemorazioni di personaggi storici, riunioni di partito, manifestazioni di protesta sindacale e/o contro la guerra e quant' altro si possa trovare in siti come http://Italy.indymedia.org/ - http://www.Ecn.org/ , nostri punti focali di riferimento politico-informativo.

Superfluo anche ribadire che, come più volte dimostrato, rimaniamo fermamente contrari a ogni tipo di terrorismo, razzismo e odio fra i popoli, che fra l' altro considermiamo strumentali al sistema contro cui è rivolta la nostra lotta, oltre che moralmente inaccettabili, manifestando piena solidarietà e commemorando le vittime di certi ignobili atti.

Tutto ciò lo continueremo a fare sui server di Azzurra, finchè ci sarà noi permesso. Ovvio che nel caso un giorno dovessimo risultare "sgraditi", altro non potremmo fare che trasferirci altrove per diffondere le nostre idee e le nostre discussioni, al fine di non arrecare ulteriore fastidio laddove non è più richiesta la nostra presenza, ringraziando comunque chi ci ha fino ad ora fornito uno spazio dove poterci esprimere.

Proseguiremo altresì nel raccogliere le lamentele dei canali anche non a sfondo politico su questi elementi segnalando i loro abusi, le loro minacce, la loro violenza e le loro provocazioni a chi di dovere, consci di trovare sempre una porta aperta come del resto l' abbiamo trovata fino ad ora.

Penso che fosse proprio quello che volesse dire Mark, e rimango perfettamente d' accordo con lui.


Bradis,
founder di #Sinistra e membro attivo di #Salento #Palestina #Stalingrado #Manifesto #Rifondazione-Comunista #Lupoz.it #Officina99 #Disobbedienti e di tutta la subrete politica di classe di appoggio e solidarietà antifascista.

[City_Hunter]

Ciao Mark (mi rivolgo a te visto che hai postato per primo, ma vale per tutti),
non credo ci sia bisogno di preoccuparsi per i propri canali se le loro finalità sono soltanto la conversazione o la discussione di qualsivoglia argomento. Sono stati chiusi canali per motivazioni di disturbo/insulto.

Uno dei canali in questione era "#nazisti", registrato proprio da te. (!)
Situazione curiosa visto quanto hai riportato, al pari del fatto che il founder di #sinistra (l'altro nick citato nel tuo post, Bradis) sia anche founder di #destra.
Confido che quest'ultima registrazione non serva anch'essa ai fini di disturbo/insulto sopracitati, perchè come hai detto tu stesso non ci sono rimostranze nè dubbi sul fatto che canali con tali scopi siano inopportuni.
Sembra proprio che tutti si siano divertiti a fare dispettucci, ambo le parti :)

IRC nasce come luogo per la conversazione e discussione, come opportunità per conoscere gente nuova, per confrontare (e non per imporre) le proprie idee, per passare qualche ora di relax.
Cerchiamo di fare in modo che la nostra coscienza politica, qualunque cosa ci dica, non arrivi a dominare i nostri rapporti con gli altri fino a cancellare il rispetto per il prossimo. Altrimenti saremmo soltanto bestie.

Un saluto (apolitico, ehheheh) e buon proseguimento a tutti su IRC.

[LupoSolitario]

I canali come #nazisti sono registrati da alcuni di noi per evitare che altri con diverse intenzioni li usino.

Io credo che chiudere tutti i canali che abbiano uno sfondo politico sia sbagliato. Un conto e se lo scopo del canale e diffondere idee razziste e offensive verso gli altri (da #fascista a #sinistra_merda) un altro se il canale e un punto di aggregazione tra persone che hanno le stesse idee.
A me vedere nick come hitler, nick[SS], benitoetc..., o canali come quelli gia citati, mi da molto fastidio e credo sia offensivo che possano esistere.



Un saluto apolide! :P

[City_Hunter]

I canali come #nazisti sono registrati da alcuni di noi per evitare che altri con diverse intenzioni li usino.

1. E' consentita la registrazione di canali globali (#nome) tramite i Services di Rete. Abusi nella registrazione degli stessi (come ad esempio la registrazione di canali non realmente utilizzati o intese a impedirne la registrazione ad altri soggetti o la registrazione di canali "cloni" di altri) valutati caso per caso da Azzurra, comporteranno, come minimo, la perdita di quanto registrato.

Questo è il primo punto del regolamento canali (reperibile per intero qui: http://www.azzurra.org/policy_channels.php ), direi che è abbastanza esplicativo. Se un canale viene utilizzato in modo negativo, eventualmente ci penseremo noi. Azioni offensive ne ho viste fin troppe e sono tutt'altro che unilaterali. E sono decisamente infantili e fastidiose, da qualsiasi parte provengano.

Per quanto riguarda la chiusura dei canali per via del loro tema, ripeto quanto già scritto: non c'è bisogno di preoccuparsi per i propri canali se le loro finalità sono soltanto la conversazione o la discussione di qualsivoglia argomento. Sono stati chiusi canali per motivazioni di disturbo/insulto.

[bradis]

L'ultimo post di C|ty_Hunter ho voluto intenderlo come un invito a droppare #destra.

Detto, fatto.

Faccio notare che era interamente gestito da chi di destra lo è davvero, e le finalità con cui il canale è stato fondato erano nobili.

Non voglio tuttavia che il mio nome sia associato ad alcun tipo di associazionismo di destra, nè tantomeno voglio creare casini all' interno del server che ci ospita.

Saluti a C|ty_Hunter , che ha indubbiamente dimostrato abili capacità di moderatore, e a debian per la solità disponibilità.

[Mark__]

Ciao Mark (mi rivolgo a te visto che hai postato per primo, ma vale per tutti),
non credo ci sia bisogno di preoccuparsi per i propri canali se le loro finalità sono soltanto la conversazione o la discussione di qualsivoglia argomento. Sono stati chiusi canali per motivazioni di disturbo/insulto.

Uno dei canali in questione era "#nazisti", registrato proprio da te. (!)
Situazione curiosa visto quanto hai riportato, al pari del fatto che il founder di #sinistra (l'altro nick citato nel tuo post, Bradis) sia anche founder di #destra.
Confido che quest'ultima registrazione non serva anch'essa ai fini di disturbo/insulto sopracitati, perchè come hai detto tu stesso non ci sono rimostranze nè dubbi sul fatto che canali con tali scopi siano inopportuni.
Sembra proprio che tutti si siano divertiti a fare dispettucci, ambo le parti :)

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Non c'è dubbio, l'ho registrato io City, ma come saprai altrettanto bene ho consegnato il canale a chi me lo ha chiesto...Sapevi anche questo no?
Era un dispetto, logico...
Parlato con il founder di fascisti non ho avuto difficoltà a settarlo come founder (PRIMA DELLA CHIUSURA come è facile verificare)...Parlo per quello che mi riguarda ovviamente.
Il problema dei dispetti nasce da mesi di disturbi. Una lista akick di 100 persone per un canale che fa 30 utenti mi sembra troppo, ma sono il primo a volerla tagliare, e anche gli utenti di fascisti lo sanno. Mi spiace che non lo sapessi tu...
Giusto per completezza di informazione, altrimenti si fa un discorso un po' parziale. Certamente registrare un canale per dispetto sarà anche scorretto ma è ovvio che non si tratta di azioni fatte di punto in bianco e senza una situazione esasperante alla base.
No, no, non è affatto curioso.
Quello che mi amareggia è essere paragonato a chi prende il disturbo come unico scopo del suo stare in rete, questo si!
Prima di intraprendere qualsiasi discussione o dare giudizi bisogna informarsi, l'unica per non sbagliare totalamente bersaglio come hai fatto tu City. Comunque la mia risposto l'avevo già avuta da Debian e confermata in chiusura di post da te,quindi chiudo qui e alla prossima.
Ciao
Mark